CODER

Witam.
Na podstawie jakich parametrów winkalk oblicz mp??

> Witam.
> Na podstawie jakich parametrów winkalk oblicz mp??

Są ustawiane w Opcjach, zakładka Wyrównanie, Błędy stałe

---
Admin

ja z kolei mam pytanie czy program wyświetla lub będzie wyświetlał błąd położenia punktu sytuacyjnego względem osnowy?

> > Witam.
> > Na podstawie jakich parametrów winkalk oblicz mp??
>
> Są ustawiane w Opcjach, zakładka Wyrównanie, Błędy stałe

> ja z kolei mam pytanie czy program wyświetla lub będzie wyświetlał błąd
> położenia punktu sytuacyjnego względem osnowy?

Na razie są wyliczane w Tachimetrii i Wyrównaniu, czy jest potrzeba, żeby je wyliczać w innych zadaniach także?

---
Admin

Witam,

mam problem z wyliczaniem błędów otóż gdy zaznaczę sobie :
typy błędów wyliczane i wpisze
błąd pomiaru kierunku 20cc
błąd pomiaru odległości 2mm + 2mm/km

to w raporcie tachimetrycznym otrzymuje :
Błędy średnie pomiaru odległości: 0,000 m, kąta: 0,0001 g

oraz przy każdej pikiecie niezależnie czy odległość jest 20m czy 1000m mp=0.00m

> Witam,
>
> mam problem z wyliczaniem błędów otóż gdy zaznaczę sobie :
> typy błędów wyliczane i wpisze
> błąd pomiaru kierunku 20cc
> błąd pomiaru odległości 2mm + 2mm/km
>
> to w raporcie tachimetrycznym otrzymuje :
> Błędy średnie pomiaru odległości: 0,000 m, kąta: 0,0001 g
>
> oraz przy każdej pikiecie niezależnie czy odległość jest 20m czy 1000m
> mp=0.00m

Proszę użyć błędów stałych

---
Admin

> > Witam,
> >
> > mam problem z wyliczaniem błędów otóż gdy zaznaczę sobie :
> > typy błędów wyliczane i wpisze
> > błąd pomiaru kierunku 20cc
> > błąd pomiaru odległości 2mm + 2mm/km
> >
> > to w raporcie tachimetrycznym otrzymuje :
> > Błędy średnie pomiaru odległości: 0,000 m, kąta: 0,0001 g
> >
> > oraz przy każdej pikiecie niezależnie czy odległość jest 20m czy
> 1000m
> > mp=0.00m
>
> Proszę użyć błędów stałych

a czy w przyszłości będzie możliwość działanie na "wyliczanych" ?

wydaje mi sie że wyliczane są bardziej wiarygodne

> > > Witam,
> > >
> > > mam problem z wyliczaniem błędów otóż gdy zaznaczę sobie :
> > > typy błędów wyliczane i wpisze
> > > błąd pomiaru kierunku 20cc
> > > błąd pomiaru odległości 2mm + 2mm/km
> > >
> >
> > Proszę użyć błędów stałych
>
> a czy w przyszłości będzie możliwość działanie na "wyliczanych" ?
>
> wydaje mi sie że wyliczane są bardziej wiarygodne

A czy jest Pan pewien, ze potrafi pomierzyc odleglosc z dokladnoscia 2mm+2ppm? To chyba jest mozliwe tylko przy ustawianiu tachimetru i lustra na stanowiskach z wymuszonym centrowaniem. Czy mierzy Pan bezlustrowo? Zwykle od pewnego progu odleglosci pomiar bezlustrowy ma spory spadek dokladnosci, natomiast instrumenty nie zapisuja w dziennikach sposobu pomiaru odleglosci wiec reczna edycja tych parametrow dla kazdej pikiety chyba tez nie byla by najlepszym rozwiazaniem. Podobnie sprawa ma sie z dokladnoscia pomiaru kierunku (swoja droga ciekawe czemu akurat 20cc ), jak dokladnie uda sie wycelowac dwukrotnie na lustro (zwlaszcza przy krotkich celowych)?

---

> > > > Witam,
> > > >
> > > > mam problem z wyliczaniem błędów otóż gdy zaznaczę sobie :
> > > > typy błędów wyliczane i wpisze
> > > > błąd pomiaru kierunku 20cc
> > > > błąd pomiaru odległości 2mm + 2mm/km
> > > >
> > >
> > > Proszę użyć błędów stałych
> >
> > a czy w przyszłości będzie możliwość działanie na "wyliczanych" ?
> >
> > wydaje mi sie że wyliczane są bardziej wiarygodne
>
> A czy jest Pan pewien, ze potrafi pomierzyc odleglosc z dokladnoscia
> 2mm+2ppm? To chyba jest mozliwe tylko przy ustawianiu tachimetru i lustra
> na stanowiskach z wymuszonym centrowaniem. Czy mierzy Pan bezlustrowo?
> Zwykle od pewnego progu odleglosci pomiar bezlustrowy ma spory spadek
> dokladnosci, natomiast instrumenty nie zapisuja w dziennikach sposobu
> pomiaru odleglosci wiec reczna edycja tych parametrow dla kazdej pikiety
> chyba tez nie byla by najlepszym rozwiazaniem. Podobnie sprawa ma sie z
> dokladnoscia pomiaru kierunku (swoja droga ciekawe czemu akurat 20cc ),
> jak dokladnie uda sie wycelowac dwukrotnie na lustro (zwlaszcza przy
> krotkich celowych)?

2mm+2mm/km to dokladnos pomiarowa dalmierza w tachimetrze więc nie rozumiem skad pytanie czy ja potrafie to tak pomierzyć ?

> > > > Witam,
> > > >
> > > > mam problem z wyliczaniem błędów otóż gdy zaznaczę sobie :
> > > > typy błędów wyliczane i wpisze
> > > > błąd pomiaru kierunku 20cc
> > > > błąd pomiaru odległości 2mm + 2mm/km
> > > >
> > >
> > > Proszę użyć błędów stałych
> >
> > a czy w przyszłości będzie możliwość działanie na "wyliczanych" ?
> >
> > wydaje mi sie że wyliczane są bardziej wiarygodne
>
> A czy jest Pan pewien, ze potrafi pomierzyc odleglosc z dokladnoscia
> 2mm+2ppm? To chyba jest mozliwe tylko przy ustawianiu tachimetru i lustra
> na stanowiskach z wymuszonym centrowaniem. Czy mierzy Pan bezlustrowo?
> Zwykle od pewnego progu odleglosci pomiar bezlustrowy ma spory spadek
> dokladnosci, natomiast instrumenty nie zapisuja w dziennikach sposobu
> pomiaru odleglosci wiec reczna edycja tych parametrow dla kazdej pikiety
> chyba tez nie byla by najlepszym rozwiazaniem. Podobnie sprawa ma sie z
> dokladnoscia pomiaru kierunku (swoja droga ciekawe czemu akurat 20cc ),
> jak dokladnie uda sie wycelowac dwukrotnie na lustro (zwlaszcza przy
> krotkich celowych)?

Wydaje mi się że masz racje, te analizy dokładności to są tylko i wyłącznie rozważania teoretyczne dobre dla naukowców a w praktyce wygląda to nieco inaczej, więc dla nas jest to zwykłe zaśmiecanie raportów dodatkowymi cyfami które nic nie dają i nic nie mówią.
Poruszyłeś sprawę błędu celowania to znalazłem taki wzór w swoich notatkach
(pamiętniku ) jeśli komuś się przyda i chce się bawić w te analizy
to wrzucę:

> 2mm+2mm/km to dokladnos pomiarowa dalmierza w tachimetrze więc nie rozumiem
> skad pytanie czy ja potrafie to tak pomierzyć ?

Kolega dobrze napisał.
To jest dokładność z jaką pomiar potrafi wykonać dalmierz.

Jednak odległość pomierzona przez dalmierz to nie to samo co odległość pomierzona przez człowieka przy pomocy dalmierza.

Wystarczy dodać do tego błędy ustawienia instrumentu, błędy w trzymaniu lustra i oczywistym jest, że osiągnięcie takiej dokładności jest mało prawdopodobne (mam na myśli pomiary sytuacyjne wykonywane w trakcie podziałów czy aktualizacji map zasadniczych).

Jeśli pan zakładał kiedyś bagnety do pomiaru jakiś elementów sytuacyjnych to proszę sprawdzić czy odległość pomierzona z punktu osnowy na bagnet jest identyczna (co do 1 mm) jak odległość pomierzona z tego bagnetu na punkt osnowy.
Zapewne obie odległości będą się różnic.

---
Korepetycje z ewmapy / pliki gml / operaty -> ewmapa@o2.pl

ale problem w tym że ja nie zacząłem dyskusji z jakimi dokładnościami mierzymy tylko czemu ta funkcja nie działa i trzeba korzystać z błędów stałych.

> ale problem w tym że ja nie zacząłem dyskusji z jakimi dokładnościami
> mierzymy tylko czemu ta funkcja nie działa i trzeba korzystać z błędów
> stałych.

W zakładce błędy stałe wpisz sobie wartości jakie chcesz.
wtedy podczas obliczania pikiet program będzie brał pod uwagę to co wpisałeś.

---
Korepetycje z ewmapy / pliki gml / operaty -> ewmapa@o2.pl

> ale problem w tym że ja nie zacząłem dyskusji z jakimi dokładnościami
> mierzymy tylko czemu ta funkcja nie działa i trzeba korzystać z błędów
> stałych.
Bledy wyliczane dzialaja dla wyrownania sieci. Dla tachimetrii WinKalk przyjmuje wpisane bledy stale.

---

> ale problem w tym że ja nie zacząłem dyskusji z jakimi dokładnościami
> mierzymy tylko czemu ta funkcja nie działa i trzeba korzystać z błędów
> stałych.

OK, skoro jest to źródłem błedów, uwzględnie także ustawienie błedów wylicznych, choc także moim zdaniem jest to przerost formy nad treścią.

---
Admin

>
> OK, skoro jest to źródłem błedów, uwzględnie także ustawienie błedów
> wylicznych, choc także moim zdaniem jest to przerost formy nad treścią.

Powracając do dyskusji pozwolę sobie tylko wrzucić okienko które jest w C-geo i może coś takiego stworzyć w Winkalku

> >
> > OK, skoro jest to źródłem błedów, uwzględnie także ustawienie błedów
> > wylicznych, choc także moim zdaniem jest to przerost formy nad treścią.
>
> Powracając do dyskusji pozwolę sobie tylko wrzucić okienko które jest w
> C-geo i może coś takiego stworzyć w Winkalku
>

Jeżeli trzeba, mogę zrobić cokolwiek.

Ale spytam tak: czy to komuś z Państwa pomoże w pracy, lub poprawi jakość pomiarów czy też innego produktu pracy geodety?

---
Admin

> Ale spytam tak: czy to komuś z Państwa pomoże w pracy, lub poprawi jakość
> pomiarów czy też innego produktu pracy geodety?

Osobiście przy wykonywaniu operatów do SP i UM do których składamy operat taki "wynalazek" by pomógł i bardzo by się przydał. A powiem nawet nawet że inspektorzy pokazują nam wydruki innych wykonawców z Cgeo i sugerują żeby na wydrukach zamieszczać te informacje.

> > Ale spytam tak: czy to komuś z Państwa pomoże w pracy, lub poprawi
> jakość
> > pomiarów czy też innego produktu pracy geodety?
>
> Osobiście przy wykonywaniu operatów do SP i UM do których składamy operat
> taki "wynalazek" by pomógł i bardzo by się przydał. A powiem nawet nawet że
> inspektorzy pokazują nam wydruki innych wykonawców z Cgeo i sugerują żeby
> na wydrukach zamieszczać te informacje.

No właśnie, dlatego jestem niechętny wprowadzaniu takich "ulepszeń", które nie służą poprawie jakości pracy, a tylko zaspokojeniu upierdliwości urzędniczej, której raczej należało by dać odpór, bo urasta do rozmiarów kabaretowych. Niedługo większą część raportu będą w miejsce danych zajmowały klauzule, wyjaśnienia i odwołania do rozporządzenia.

Ale co zrobić, skoro C-Geo już to zrobiło, muszę i ja, prosze spojrzeć, czy taki raport zadowoli urzędników w Pana regionie:

www.coder.pl/WinKalk32.exe

---
Admin

> Ale co zrobić, skoro C-Geo już to zrobiło, muszę i ja, prosze spojrzeć, czy
> taki raport zadowoli urzędników w Pana regionie:

Myśle że coś takiego wystarczy :
Winkalk :
Do wyznaczenia błedów mp przyjęto ma=0,0020g md=0,020m + 0,020m/km
Do wyznaczenia błedów mh przyjęto mV=0,001g mHi=0,005m mHc=0,005m

ponieważ jest to zbliżone do tego co pokazują inspektorzy z Cgeo :
Do wyznaczenia błędów przyjęto m_alfa=0.0020g; md=a+b*D/1000m, a=0.020 b=0.020 m; m_beta=0.0030; m_hi=0.002; m_hc=0.002

Dla mnie też to jest głupie, do skwitowania różnych wymagań inpektorów posłuże się jakże aktualnym cytatem z Misia :
Cham się uprze i mu daj.